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BOLÍGRAFO Y RAPIDÓGRAFO O PLUMILLA Y PINCEL

Guión, Dibujo y Color: Oscar González Loyo
Letra: Susy Romero

Desde hace mucho, cuando comenzábamos a armarnos de equipo de cómputo, se escuchaban las eternas discusiones entre que si la Mac era mejor que la PC o viceversa. A lo largo del camino he comprendido que las disputas, más que cualquier otra cosa, se deben al poder adquisitivo de los artistas.
Hoy estoy más convencido que cada quién usa lo que más le acomode y eso es respetable, sin embargo, es deprimente que muchas veces se deje a un lado, por practicidad, el uso de herramientas adecuadas y no utilizarlas para lo que fueron creadas, en este caso las MAC para diseño y no para contabilidad.
Como artistas debemos comprar el mejor lápiz, la mejor cartulina, la mejor tinta, las mejores plumillas, el mejor equipo, pues eso, aunque en un porcentaje menor, también influye en una buena o mala calidad del producto, por eso…Yo prefiero la MAC, je je je.

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Utopía 2003 6
 
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Jose Angel



Discussion (103) ¬

  1. #nopussy

    N’ombre, lo bueno es que aquí no se cae en dogmas.

    • Oscar González Loyo

      Es como de tu lado, en ese caso también tienes dogmas, de lo contrario no tendrías problema con mi tira y no opinarías como anónimo.

      ¡ARRIBA LAS MAC!!!!!!

    • Tonatiuh Rocha

      ¡Imoteph! ¡Imoteph!
      ¡Steve Jobs! ¡Steve Jobs!

  2. Aquiles Valaneta

    estooo…
    Desde que a las Macs les metieron Intel, son de hecho técnica y prácticamente iguales a las PCs. Sólo cambia el sistema operativo, y de hecho el Mac OS X puede correr en una PC; igual que se puede correr Windows en un iMac.
    Si ultimadamente vamos a últimas consecuencias y calidades definitivas, pues ahí está Linux. Pero al final, el que importa es el guerrero, no las armas.

    • Oscar González Loyo

      Exacto, de eso se trata la tira, cualquier marca de coche te lleva a un destino, sólo que algunos por gusto preferimos algo que nos acomode más.

      Por otro lado fuera de datos técnicos, las imprentas te preguntan como realizaste el trabajo, si con PC o MAC y en eso también influye el presupuesto.

      Gracias por tu comentario.

      ¡Saludos!

      • Samuel Prince

        Yo tengo una empresa de publicidad donde el pan nuestro de todos es el enviar a impresiones todo lo que se hace, no son revistas pero igual se mandan por miles. Yo me encargo de toda el área técnica y honestamente nunca me ha tocado semejante pregunta. No es que te ponga en duda mi querido Oscar, pero si sabes cuales son las diferencias en gamas de colores entre lo que diseñas y las impresoras (porque ahi, digan lo que digan, la PC y la MAC trabajan en una gama RGB de 16 millones de colores [los mismos, así que ahi no hay diferencia]), y la impresora (que en esa siempre hay diferencia porque obviamente manejan un CMYK variable según la marca), no debes tener problemas. Y si algun impresor ignorante te tiene agarrado de ese lado… te recomiendo usar gamas LAB, conocidas comunmente como PANTONES

        • Oscar González Loyo

          Así es mi estimado Samuel, la calidad de las revistas y el tipo de formación es diferente a impresiones de un determinado format. Y te aseguro que nuestros impresores saben de lo que hablan y nosotros también.

          Los pantones se usan, je je, hay cosas que quizá por no realizar cómic desconoces, no es por contradecirte, pero sabemos quienes somos y el por qué lo decimos, por eso muchos cómics salen quemados, vienen desde el origen.

        • edgar

          samuel esto no tiene nada q ver con el software o hardware simplemente como lo has dicho son pantones, aqui en china y en donde sea el color debe ser el mismo asi de simple…. ahora q recuerdo, tengo cajas de productos que tenia que mandar a pekin para su elaboración*( cuento largo) pero los impresores en ingles me daban especificaciones solo usando pantones y los resultados fueron increibles, me refiero a proceso de impresion

        • Tonatiuh Rocha

          Samuel:

          En nuestra experiencia publicando comics y revistas hemos encontrado frecuentemente mucha renuencia de las mejores imprentas a el uso de plataformas PC. Si bien es cierto que muchas se han visto forzadas a incorporarlas a sus plantas en muy menor grado y principalmente por muchos pequeños despachos que diseñan en PC (un cliente es un cliente) también lo es que el estándar que se mantiene desde hace como veinte años es la Mac. Las gamas de colores son las mismas para ambas plataformas, es cierto, pero con la precisión de que los programas usados como estándar, fundamentalmente los de Abobe tienen una mejor compatibilidad con Mac gracias a tecnologías como Colorsync, que aunque también ha sido trasladado a Windows, debido a las complicaciones y deficiencias tradicionales de este sistema no es tan confiable.

          No entiendo muy bien si dices que diseñas en RGB para después trasladar a CMYK, si es así, en este caso como profesional no me parece muy buena “técnica”, a pesar del uso de Pantones. Actualmente ya no es tan común, pero hace años, conocimos varias anécdotas en imprentas pequeñas y grandes, acerca de ciertos problemas de portabilidad con PCs, ajustes de presupuestos por traslado o “reparación” de esos archivos o incluso de rediseño en las mismas imprentas, probablemente cada problema haya tenido sus particularidades, muchas de ellas a veces resueltas en el propio laboratorio de pre-prensa como deferencia al cliente, pero la constante es que el uso de las Mac como un estándar entre los profesionales del diseño y la impresión es un código perfectamente entendido, respetado y siempre agradecido.

        • Luis Chávez Hita

          De hecho los colores Pantone se utilizan desde hace aaaaños. Recuerdo que yo asistía a convenciones a las que nos invitaba el padre de un vecino en el DF y ahí tenían esos catálogos. Mi padre también los usaba cuando estaba en su carrera de ingeniería civil, no se por qué tenía que saber sobre colores de pinturas, pero tenía un estuchito del catálogo de colores en un estuche de plástico. En realidad eran catálogos y códigos de color.
          Y, como en todos los colores, aunque digan que tiene tal o cual color, y por experiencia propia se que nunca es el color que queda al final en una impresión. Esto tiene que ver con muchos factores como el que la tinta se agote, la luz, el uso, el material de impresión. Son solo una referencia. Una herramienta. Inclusive todos los colores valen gorro. Esto lo se porque tuve que hacer un trabajo del ojo humano y saber sobre pigmentos que es lo que realmente vemos, entonces hay personas que no tienen la capacidad de percibir todos los pigmentos, se le llama daltonismo, pero ojo, NO es que no distingan colores, es que su capacidad de percepción de pigmentos es diferente al común denominador. Sucede algo similar con la izquierda y la derecha. Y por esas pequeñas diferencias, se han peleado los pueblos! jaja si se fijaran en que no es nada por lo que pelear, simplemente son conceptos y que debemos ser uno con la naturaleza.

      • roberto mendoza

        ¿ y pórque influye en el presupuesto si esta hecho en una plataforma u otra? O_o ?
        Gracias por contestar Oscar =)

        • Oscar González Loyo

          Les haces trabajar un poco más a los de las imprentas por las salidas que tienen en sus equipos.

          • RomyVillamil

            Pero como dijo Edgar: la gama es la misma donde sea, precisamente para evitar esos problemas de salida a imprenta. No es mala onda, pero sólo los designers wannabe argumentan a estas alturas que la PC dará problemas. Nos pasó hace un par de años cuando enviamos la portada de la revista para la Unión de voceadores, que requería un Pantone U-908 para la tinta directa, pero el logo que nos dieron estaba en word y hubo que rehacerlo en Illustrator. Se le facilitó a la imprenta un trial de software de Adobe y la portada salió chulísima. Al líder de Voceadores le encantó, pero el editor argumentó que la portada no le había gustado (y que según él, se veía mal) ¡PORQUE ESTABA HECHA EN PC!!!!! Según él, una portada que no se hace en mac no podía ser impresa…. teniendo delante de él la portada impresa (y hecha en PC).

            A estas alturas, Mac y PC son lo mismo, solo que las Mac son como niñas fresas: caras y con pantalla linda. Y miren que yo uso una G5

            • Tonatiuh Rocha

              Otro tema muy extendido entre la “pelea” PC vs Mac, es la cultura (o incultura) sobre los programas de diseño, gente que cree que software como Word, Power Point y otros son de diseño o compatibles para cualquier uso de diseño, incluso existen páginas de la comunidad de diseñadores creadas especificamente para parodiar o comentar muchas situaciones graciosas sobre el punto.

              No entiendo muy bien la anécdota que refieres, pero si el editor alegaba la transmición (o generación) del logo por medio de WORD, pues le doy toda la razón, aunque como dije, la lógica nos indica una contradicción por esa parte por lo cual no entiendo bien la circunstancia, habría que ver la portada también para saber que fue lo que vio en ella y si de alguna forma influyo una cuestión del sistema, del programa o simplemente un mal diseñador… o editor.

              Como ya mencione antes la integración MacOS/Adobe/Imprentas es conocida y preferida esencialmente por la mejor comunión con parámetros Colorsync e ICC lo cual también cuenta a la hora de la visualización de la gama y la corrección automática del color, pero ya son cuestiones más técnicas. Aún difiero en que una Mac y una PC sean lo mismo, pero respeto tu opinión Romy.

              Saludos

              • RomyVillamil

                Aun así, un Pantone u-908, aunque se vea más nítido en Mac, será el mismo u-908 al salir a imprenta. Un calibraje C-10, M-10, Y-0. k-40 dará el mismo color en PC que en Mac. No, PC y Mac no son lo mismo porque cada OS es diferente, pero eso no hace superior a la Mac ni inferior a la PC, ni viceversa. es el usuario quien da el buen o mal resultado.

                La anécdota que refiero es porque el editor nos dio un logo en Word para colocar en una maqueta de In Design (sí, típico de los empresarios de creer que Office es la única paquetería del mundo y que Word es igual a In Design), ese logo se vectorizó en Illustrator y se formó en In design. La revista se envió a imprenta con una copia de trial de Adobe CS3 para PC. La imprenta no tuvo ningún problema y logró el correcto tiraje de la revista. Lo que nos dio risa-pena ajena fue que el editor alegó que estaba mal ¡por estar hecho en PC!, cuando él mismo quedó fascinado por el producto cuando lo vio terminado, creyendo que se había hecho en Mac. ¿Ya me explico? De haberle dicho “se hizo en Mac” hubiera dicho “ah, magnífico trabajo”, pero al saber que fue hecho en PC “está mal”. A eso me refiero. A ignorancia disfrazada de conocimiento.

    • Tonatiuh Rocha

      Aquiles,

      Tecnicamente son muy parecidas, es cierto, pero también lo es que el sistema operativo hace una gran diferencia y de hecho es muy poco común que el sistema Mac lo porte gente común a una PC… si es que pueden, pero sí lo es tener dos sistemas o hasta tres en una Mac, eso para mí es una calidad de uso superior. Una arquitectura tan buena también trae software mejor y “le mera verdad” prefiero ser un guerrero que USE su arma sin tener que preocuparse porque se llena de virus muy fácilmente, ya ni hablar de la calidad de servicio.

      Existe un dicho muy conocido, entre profesionales y público “común” y que toda mi vida profesional he atestiguado:
      “Once you get a Mac you don´t go back” ¿Porque será?

      • DJ Gokutzin

        Si checas las convenciones black hat veras que la arquitectura OSX MAC es la vulnerable del planeta para atacar. Porque no atacan con igual furia?, bueno, los virus se hace buscando un mayor impacto economico, y como las MAC son una comunidad pequeña, su poco valor estadistico como victimas potenciales las ha “protegido”. En un estudio de mercado se buscan clientes potenciales comunidades con potencial, MAC no justifica las horas de trabajo para elaborar un buen virus si con el mismo trabajo se obtienen mas beneficios por otro lado, a Linux le pasa lo mismo. Pero es cierto, totalmente cierto que OSX tiene mas vulneravilidades criticas, que WIN. No me creas busca black hat, y deja que los verdaderos expertos te demuestren la verdad…con numeros respaldados por universidades y compañias de seguridad tier 1. Respecto a tu comentario de 3 OS, bueno, creo que HP te podria demostrar que la virtualizacion y cloud computing son simplemente algo posible en cualquier computadora, y creeme ningun administrador de un cluster de computadoras de universidad se atreveria a usar MAC’s para virtualizacion multi-OS o cloud computing, y nigun administrador de compañias Fortune 500 lo haria NINGUNO. MAC es un producto simplista de uso y capacidades limitadas. su simpleza se traduce en flaqueza en seguridad y falta de compatibilidad, entre otras cosas;pero, tambien les da la estabilidad que las hace famosas, MAC tiene su clientela seleccionada y a ellos sirve. Te has preguntado porque las supercomputadoras mas rapidas del mundo no usan el Modelo MAC o OSX,? porque no es la panacea que vende Jobs. De hecho la mas rapida ni siquiera usa CPU’s usa GPU’s Nvidia, y el modelo de calculacion cientifica que lo pario nacio en PC, de hecho hay MOBO’s para tu hagas tu pequeña supercomputador para meter 4 tarjetas de video, y si sabes lo que hace podrias hcer rendering en fracciones del tiempo que ahora usas. Checalo, ojo, lo mas seguro es que el software no sea;) MAC =(

      • DJ Gokutzin

        Por cierto, si no me crees preguntale a alguien que trabaje en el CISEN si algun dia los aeropuertos usaran MAC, te dira que ni ellos usan porque son muy vulnerables, solo leyendo la informaciond e black hat veras la realidad, de hecho hay firmas de seguridad mexicanas que van black hat y hay un argentino muy picudo que cada año da catedras ahi, preguntales a ellos y te diran la verdad. MAC es estable pero es como un queso gruyere

  3. cartoon man

    Moraleja: tener un pensamiento individual y buscar nuevas alternativas es MALO

    pensar como Gonzalez L Oyo es BUUEEEEENO!

    personitas desconecten sus cerebritos es hora de tener una mente silenciosa

    Plug! OoO *babea*

    • Oscar González Loyo

      ¡Huy huy huy!

      Ya lo puse para no causarte trauma.

      Ignorante.

    • GARHOUL

      ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzZZZZZZZZZZzzzzz

      #pobrecito

    • Norihiko Matsumoto

      Alguien no conecto su cerebro antes de comentar 9_9

      No, tener un pensamiento individual es bueno, encontrar gente que comparta tus ideas y puedan trabajar juntos para un bien común, es mucho mejor.

      El problema es que gente como tu no sepan respetar a los demás, para eso mejor agarra tu pequeño pensamiento muy individual y sáquese a fregar a otro lado.

    • Tonatiuh Rocha

      ¡Nooooo! Lo MALO y hasta diabólico y sectarista es tener metas, ideologías y pensamientos comunes. ¡MUERA EL COMUNISMO! peor si es Platónico ¡Viva el individualismo y el egocentrismo!

      ¡Viva el sendero del Peje con quienes nos acusan sus moneros enmascarados, eso si es BUUEEEEENO!

      ¡Puag!

  4. cartoon men

    Jajajajaja siiiii la plumilla es lo unico bueno

    pffff artistas que hacen linea con lapiz como este son amateur y no valen la pena

    *babeando por que silencio su mente* Durrrr

    • Oscar González Loyo

      Ja Ja, bueno es que aquí el trabajo mayor se lo llevó el color y te apuesto todo lo que desees a que se tardaron para hacer esta ilustración-portada, Barbucci es un genio y trabaja con todos los materiales, está más allá del bien y del mal, cuando llegas a esos niveles hasta con gises haces maravillas, pero insisto, no tergiverses, nosotros hablamos de cómic períodico y comercial, este título no es ni mensual ya que se lleva más tiempo del que se requiere para sacarlo con más periodicidad.

      Además me refiero a los artistas que le sacatean a las plumillas y se van por lo fácil, repito, Barbucci es un artista y puede con todo, no como otros qe SÍ SON AMATEURS, por eso tu comparación no tiene razón.

      Guardando las distancias algunos artistas de K! sacarán proyectos a sólo lápiz, pero son proyectos cortos y más para novela gráfica.

      No es la técnica la que se critica, sino la falta de habilidad del artista que no puede y se justifica y también las exigencias de un producto comercial y que a pesar de se entregue en tiempos específicos.

      Tu ejemplo no funciona y ¿sabes por qué?

      Porque tu mente babea mucho en la ignorancia, tiene ruido.

      RRRRRRRRRUD

      • cartoon men

        Entonses pongase a practicar su claridad por que eso le falla

        quisas si le hiciera mas caso a scott mcloud podrias llegar a hacer cosas mas impactantes

        • Oscar González Loyo

          Yo diría mejor que tú practicaras tu entendimiento ya que si entendieras sería otra cosa.

          ¡No gracias! Scott lo conocemos pero no va con nosotros, para empezar es para un público de una cultura diferente a la nuestra y por otro lado es muy mecánico y yo prefiero eñl feeling que es lo que nos ha dado resultado por muchos años.

        • el gato pato

          que tonto eres de verás cartoon men, es muy fácil agarrar una imagen de cualquier artista reconocido e intentar hacer una discusión por demás estupida con eso; haber, por que no agarras tu hojita y tu lapicito y haces uno… y lo subes por acá para ver que tan virtuoso eres.

        • Noemí

          “Entonses” póngase usted a practicar su ortografía (y su dibujo, de paso), y deje a Oscar seguir su vida, si es usted tan amable, cosa que dudo.

  5. DR. LECTER

    De acuerdo totalmente! Mac Forever! Saludos

  6. Cezzare

    Esta tira me latió :D

    De hecho sí, desde hace tiempo me ha tocado platicar con amigos sobre cuestiones similares. En el caso de trabajo en computadora ciertamente la limitante económica es la que marca muchas veces la elección. Más allá de convertir el asunto en una pelea mac vs pc, el detalle es de repente la inversión inicial que requieren, en función de ello, no es tan terrible el comprar una pc y perder algo de tiempo calibrando el monitor, pero en lo que a diseño se refiere, la mac es una herramienta muy buena, eso es indiscutible.

    En donde sí no es tan fácil ponerse a discutir, es en los medios tradicionales. Bolígrafos y estilógrafos, así como pinceles y plumillas tienen distintos fines, si bien es cierto que el terreno artístico es ilimitado en el sentido de que realmente nada limita sobre lo que se debe de usar para trabajar, hay tareas que salen muy distintas con una cosa o con otra; con el estilógrafo la línea pierde carácter y para conseguir distintos anchos hay que trazar más de una vez o cambiar de estilógrafo constantemente, a cambio son instrumentos muy precisos y permiten por lo mismo trabajar con mucho detalle elementos arquitectónicos en una escena, pero hasta ahí. En el terreno de la ilustración pueden dar más de sí, pero en la historieta muy probablemente no sean la herramienta idónea. Me atrevo a decir que tal vez si lo que se quiere hacer es algo muy experimental, para lograr un efecto muy pero muy específico, cabría el uso del estilógrafo o hasta del bolígrafo como herramienta principal, pero serían casos muy específicos, y con un enorme riesgo de regarla con el trabajo final, de modo para la mayoría de los estándares están bien como herramientas secundarias y nada más (con justas razones)

    La plumilla y el pincel tienen como virtudes lo demás, teniendo el detalle de que no son tan fáciles de dominar como un estilógrafo, tal vez por eso a mucha gente los ahuyenta la idea de teer que utilizarlos, ciertamente, al final el trabajo y su calidad dirán si se eligió el juego de herramientas correctas.

    De nuevo, interesante tira, ¡Saludos!

    • Oscar González Loyo

      Es verdad, excelente comentario, por ejemplo, para videojuegos y animación 3D podremos usar PC, pero para diseño editorial y color muchos preferimos MAC, por muchas situaciones y sobre todo para nosotros es un deleite usarla, se maneja increíble y en diseño me mueve espiritualmente más, (esto sí es cuestión de gustos).

      Cualquier material a nivel autoral artístico es funcional, pero la plumilla y el pincel son los materiales ideales para el cómic común y corriente del que le gusta a la masa. Por eso los preferimos y los promovemos.

      ¡Gracias y saludos!

  7. GARHOUL

    Yo tambien prefiero la Mac pero aun no tengo XDXDXD.

    Y a mi me ha pasado que mucha gente me pregunta que por que precisamente compras ese lapiz tan caro o ese tintero de winsor newton, y las razones se presentan aqui en esta tira //////windows a detectado un problema y debe cerrarse///////….. disculpen ustedes ^^;

    Excelente tira Oscar y Susy ;)

    • Oscar González Loyo

      Siempre un buen maestro te dirá, “Utiliza para crear tus obras cualquier material, pero si tienes en frente un material de más calidad que otro, siempre escoge lo mejor”.

      También las aspiraciones elevadas cuentan.

      ¡Gracias Mickey!

  8. HARRY

    Creo que en verdad esta en lo cierto, el saber usa correctamente, cada herramienta que tengas a tu disposion y de buena calidad para saber plasmar un buen trabajo. En el caso de las MAC, creo que en verdad son muy buenas para trabajar imagenes, pues son muy rapidas, y en le caso de las PC, aunque dicen que son para contabilidad, en realidad tambien son muy buenas para dibujar, en este caso para hacer graficos, como dibujo tecnico, siempre y cuando sepan instalar adecuadamente los software correctos, para trabajar con mayor comodidad y rapides.
    En conclusion creo que todo es valido siempre y cuando se sepa usar correctamente.
    Saludos mi buen Oscar.

  9. Samuel Prince

    Más bien en este caso se debe a un poco de ignorancia mi querido Oscar, no lo digo como insulto, simplemente que no todos podemos ser expertos en todo, y como mayor desgracia… en este caso si diré que se trata de ignorancia de parte tuya, ya que no sabes que la MAC y la PC, son exactamente lo mismo bajo el caparazón, y no tampoco las MAC fueron creadas para diseñar, pero en fin, aquí una prueba feaciente de este hecho

    En el caso de las plumillas vs el estilografo… pues no me meto porque ahi soy yo el que ignora el tema :)

    Saludos

    • Oscar González Loyo

      No creo que sea ignorancia, se siente al usar el equipo, si es verdad eso, como dije arriba, muchos preferimos MAC, por muchas situaciones y sobre todo para nosotros es un deleite usarla, se maneja increíble y en diseño me mueve espiritualmente más, (esto sí es cuestión de gustos).

      Con respecto a esto que mencionas y poniendo la plumilla como ejemplo, Porqué no usar la plumilla y sí el rapidógrafo para dibujar:

      Porque se rompen fácilmente.
      Porque no se pueden domar tan rápido.
      Si el pulso es malo mi entintado se ve mal.
      Porque no las encuentro tan fácilmente y tengo que comprarlas en USA.
      Se abren si presiono demasiado.
      Etc., Etc.,Etc.

      Con el rapidógrafo no tengo esos problemas por lo tanto es mejor el rapidógrafo.

      Aquí, la cuestión es de la persona no de los instrumentos despreciados, ya que hay muchos artistas que dominan la plumilla además de la pluma Bic.

      Yo he usado PC y MAC y discúlpame, lo que tenga adentro me tiene sin cuidado como simple mortal que desconoce los sistemas operativos, lo noto en el uso, para diseño, con la PC tiendes a hacer más pasos que con la MAC y aquí, como menciono es lo que me interesa y porque la prefiero, quizá es ignorancia mía en cuanto a lo técnico, pero se desvanece en cuanto a lo funcional para mi y para otros artistas.

      • el gato pato

        UUY mi buen Oscar… ni hubieras hecho una tira de MAC vs PC… jajaja ahora vas a tener una mega-discución-de-nunca-acabar de que fue primero… el huevo o la gallina??… jejeej saludos!! te quedó super!!

        • Oscar González Loyo

          Jí, Jí, Jí, hay que cuidar el raiting mi estimado Alan, je je.

          ¡Un saludote para tu esposa y para tí!!!!!

      • Luis Chávez Hita

        No pues en ese caso todos somos ignorantes, jaja.

        No, jaja, no es cierto. Yo uso PC porque como dices, se cómo sacarle provecho a una. Inclusive porque no todos los programas que se hacen para PC corren todavía en Mac. Yo sí soy de la idea de ahorrarse unos pesos pero porque le se mover, a un diseñador definitivamente le recomiendo una Mac, a un ingeniero que hará programación, una buena PC armada, inclusive si puede usar Linux mejor, y así, cada una tienen sus nichos y no creo que tenga que haber pleito entre una y otra que me parece es la reflexión del dia a dia de lo que se ve en la tira. Que caen mal los que a fuercitas quieren que uno use lo que uno utiliza nada más por gusto propio y a veces ni eso, nada más porque el artista preferido lo hace todos los demás deben hacerlo. Es más importante el camino y reconocer qué se necesita para qué cosa y no aferrarse a los conceptos, selección natural, no?

        Les recomiendo esta liga donde me di cuenta que yo estaba mal cuando intentaba dar difusión a un Software que yo utilizo que se llama Blender. http://con100.blogspot.com/2009/10/practicas-comunes-de-una-defensa-in.html

    • edgar

      hijoles pues si no opinas en la tecnica ilustrativa por ignorancia, tampoco lo hagas en el tema mac vs pc y no es insulto..
      simple… puedo abrir un archivo, seleccionar una parte, copiarla, pegarlo en un nuevo archivo, mandarla a imprimir y cerrar todo en menos de 13 seg y sin usar el mouse (ese es el examen a los que quieren pedir chamba donde laboro, aveces hasta con la pantalla tapada)
      2. si sabes un poco de las pcs sabrás como fueron concebidas, y sabrás entonces como bill se robó las ventanitas y como jobs se las voló a xerox no es que sean lo mismo..pc seguirá siendo una copia baratisiisma del OS o ese dock se les ocurrió de la nada después de casi 10 años???
      3. Se llamo aqua al “brinco” que se dio después del Os9 sencillamente por q usarlo era tan fluido como nunca se imagino que funcionara un sistema operativo, es más, sabrás q puedes reiniciar el sistema sin tener q cerrar tus programas
      4. Una de las ventajas más grandes en su arquitectura, te permite administrar la memoria asignada a cada proceso, o que la maquina lo haga por default segun lo requiera cada uno de los programas, traduciendo esto a poder abrir la paqueteria completa de adobe inclusive, sin preocuparse de crasheos, ya quiero ver una pc haciendolo
      y ya por ultimo, el tema es muy extenso, pero gracias a la politica de jobs de romper con las versiones anteriores es que un usuario de mac no debe preocuparse por virus, ni de compatibilidad, mucho menos de como decirlo …quedar obsoleto y tener que reprogramar todo el sistema operativo y mil ventajas mas, prueba una mac y nada será lo mismo … bueno existe gente que ni con esto sale del hoyo pero como bien dice Oscarin ese es otro cuento.. excelente trabajo solo te falta hablar de como hay quien traza dos buenos dibujos a lápiz y cree que ya es un master … saludos

      • DJ Gokutzin

        Black Hat, te abrira los ojos, la estabilidad de OSX no es seguridad, es mas facil proteger 2 pueblos que una ciudad, los virus no atacan OSX por falta de vulnerabilidades pero si sigue creciendo la comunidad entonces si veremos, de que lado masca la iguana

    • Tonatiuh Rocha

      Samuel:

      Es cierto que ambas plataformas desde siempre han usado muchos componentes comunes, pero no es exacto que tengan “lo mismo bajo el caparazón”. Es una constante en la arquitectura Mac preocuparse por innovar siempre en las características de diseño y componentes más recientes para incorporarlas a sus equipos, algo poco común en equipos PC que prefieren estandarizar e introducir poco a poco nuevos componentes pero con precios estratosféricos.

      Respecto a la imagen que refieres es un poco tramposa. Es correcto que muchos componentes tienen precios más bajos unitariamente, pero no solo con las Mac sino también en las PC. Existen muchos mitos en torno a las Mac y uno de ellos es el precio. Puedes configurar una Mac a tu gusto y tendrás un alto precio, es cierto, pero por experiencia puedo decir que el armado de la arquitectura hardware y su perfecta integración con el sistema añaden características de eficiencia y durabilidad a los componentes.

      El costo de la inversión inicial es poco comparado al rendimiento, durabilidad y la CALIDAD DE SERVICIO que obtienes de la compañía, lo cual, a muchos les parecerá una exageración o cosa sin importancia, pero para los usuarios que lo han experimentado es un verdadero plus que no refieren de casi nadie más.

      Fuera de “fanboyismos”, invito a cualquiera que tenga dudas sobre precios y costos a que hagan un sencillo experimento, busquen una computadora Mac en el sitio de Apple (básica o configurada) y compárenla con una PC Dell o HP con las mismas características o las más semejantes, no en todos los casos es posible, puesto que como he mencionado, Apple se preocupa por incorporar algunos componentes de última generación que en otras compañías tardan en adaptar, pero les aseguro que aún con estas ligeras diferencias, los precios no estarán demasiado alejados unos de otros.

      Una cosa a tener en mente es que comprar una Mac, especialmente a nivel profesional, representa no un costo sino una INVERSIÓN. Yo he tenido una G4 operativa y casi sin ningún problema desde hace 9 años y sigue siendo una de las computadoras más rápidas y eficientes de nuestro estudio, además de que a multiplicado su inversión original en ganancias casi un centenar de veces. Sucede que mucha gente piensa por “default” que las Macs son más caras solo por “fashion”, pero muchas veces no se fijan en las pobres especificaciones técnicas de una “cheap PC”, amén de la extrema superioridad y facilidad de uso del sistema operativo.

      Otras personas piensan que el “exceso” que se paga es solo por presumir el uso de una marca. He conocido gente muy cercana que arma sus PCs ellos mismos y si es verdad que con costos muy baratos, generalmente es gente con cierto conocimiento de ingeneria o electrónica y para ellos puede que este bien, fuera de las controversias de que tan “feas” son, o incluso de que nunca me atestiguado realmente la cantidad de “bondades” que presumen y más bien muchos y continuos problemas técnicos.

      Personalmente como profesional de este ramo y fuera de los problemas básicos y universales, prefiero no meterme en vericuetos que no me corresponden y tener un eficiente servicio al cliente con una garantía de resolución de problemas rápida y eficiente, además de como se ha dicho una excelente herramienta para mi trabajo, que por cierto desde sus inicios sí se ha enfocado a los menesteres del diseño como sucede hasta ahora.

      • DJ Gokutzin

        jajajajajajajajaja
        “Apple se preocupa por incorporar algunos componentes de última generación que en otras compañías tardan en adaptar, pero les aseguro que aún con estas ligeras diferencias, los precios no estarán demasiado alejados unos de otros. ” Apple es una de la compañias mas transas para vender tecnologia vieja, y por favor, tengo USB 3.0 en mi compu desde el año pasado, que paso compadre!
        Mira esta critica y prueba de lo que te digo
        “[on 10/14/2010 9:00:00 PM] Here’s my one major problem with the MacBook Pro 13, at least on paper: it’s still running a Core 2 Duo processor. The C2D P8600 debuted as part of the Penryn-3M lineup on June 13, 2008. They’re selling a notebook with a 2 year-old processor for $1199And that’s just the low end model; the high-end MBP13 SKU costs $1499. Only Apple can get away with pulling a stunt like that; I don’t think the other manufacturers would even dare to try it. By the time Apple updates the MBP line to Sandy Bridge, the P8600 will be nearly three years old.


        Source:http://www.anandtech.com/show/3889/apple-macbook-pro-13-as-windows7-laptop

        Si eres fanboy lo entendemos pero, al Cesar lo del Cesar. Apple tiene un OS simplista que no acepta aplicaciones sin “certificacion”, ojo. funcionen bien o mal. Pero Apple siempre ha sabido que en profesionales tiene su pan y esas son las aplicaciones que cuida, las demas pal’nabo

  10. ChipNDeath

    Mac’s, PC’s, plumillas rapidografos, Tabletas, cuaderno de bocetos,
    como lo han dicho en la radio, solo son herramientas,
    es la persona la que cuenta, Y es recomendable saber usarlas

    otra exellente Kronica Oscar!!

    Saludos

    CND

    • Oscar González Loyo

      ¡Gracias Chip!

      ¡Saludos hasta CA!

    • Tonatiuh Rocha

      Así es mi estimado Chip, “La herramienta no hace al artísta”, pero un verdadero artísta buscará proveerse de las mejores herramientas que lo ayuden a hacer mejor su trabajo, incluso si no cuenta con los medios para obtenerlas, un verdadero artista hará chillar de estética a las piedras, pero para eso primero hay que SER primero artista. Jeje.

      Saludos!

  11. roberto mendoza

    jeje chido por la Mac,.. mientras no prefieras la Mac “Donalds” todo esta bien, jajaja y esque la neta.. no es hacer menos a las Mac Donalds pero, tan bien chiquitas y nomas no jajaja, mejor otras hamburguesas.

    Me gusta la tira, cierto es que la Mac esta diseñada para Diseño, y cierto es que un pincel y un tajo dan otra calidad y sentir a el lector y a la obra misma.
    Un asi, el estilografo nos debe ayudar para algo, y a falta de Mac,… tortilla, a no no, PC =). yo no tengo una Mac, pero quien quita que algun día adquiera una.
    Un abrazo.

    • Oscar González Loyo

      Ja Ja, mejor las hamburguesas al Carbón de por aquí en Fuentes de Satélite, je je están increíbles, te las recomiendo.

      Así es Robert, ¡claro que sirve! para hacer líneas técnicas…¡Por supuesto! ya están bajando de precio y por otro lado nosotros compraremos equipo PC para el desarrollo de animación 3D y videojuegos, sólo hay que utilizar la herramienta adecuada para el medio que trabajes.

      ¡Un abrazo!

      • roberto mendoza

        Gracias por responder, y el conocimiento, con ello aprendo mucho y espero compartir el conocimiento también con quien lo requiera.

        y lo de las Hamburguesas, quiero una! XD aquí hay unas también a el carbon se llaman Hamburguesas Julios, estan gigantes y deliciosas! ojala nos toque compartir mesa comiendo hamburguesa :) un abrazo para cada uno de ustedes! Gracias!

    • Tonatiuh Rocha

      Estimado Robert,

      Yo recomiendo ampliamente que cualquiera que quiera entrar en el ramo del diseño (o incluso para la gente común) INVIERTA en una Mac, las bondades del sistema operativo son reales y sólo se las puede conocer entrandole al uso constante del sistema. Es una compu que te va a durar muchos años con una alta eficiencia, sin problemas de crasheos o virus e incluso con mucho software “recreativo” simplemente genial, para trabajo o “diversión” son una opción superior, incluso ahora para videojuegos con la reciente incorporación de las Mac en Steam.

      Lo único que si recomiendo indiscutiblemente es que si compran una Mac, busquen desde el inicio comprarla con la memoria RAM aumentada mínimo un 150 hasta 300% a lo que trae de base, puesto que como si te va a durar varios años, al tener una RAM optimizada desde el principio, no tendrás que lidiar demasiado por alguna ligera pérdida de rendimiento y soportarás a la perfección las actualizaciones de software por mucho tiempo aumentando la rentabilidad inicial de tu computadora.

      …Y un último plus, para quienes requieren trabajar con software de Windows, existen programas como Bootcamp o Parallels que te permiten instalar fácilmente ese sistema en Mac, y adivinen que…
      ¡Funciona mucho mejor que en una PC! ¿Dos computadoras por el precio de una? Nada mal.

      • roberto mendoza

        Gracias por tu conocimiento Tonatiuh, muy amable, buenos consejos, un abrazo y que estes muy bien! Gracias!

      • DJ Gokutzin

        he sido PC user 4 ever. Recientemente comenze a usar apple para postproduccion TV, y no me impresiona en lo mas minimo. la precision de final cut y color esta tan dispareja en sus viewers que es imposible hacer una correccion de color correcta. Pero eso es algo que tal vez un patch corrija, si lo hacen pronto, pero lo que queria comentar porque no estoy de acuerdo es lo siguente, el club me pidio que les buscara memoria para sus computadoras. en el pasado he sido administrador, y tengo suficiente experiencia para saber que apple es manchadisimo con sus precios, y que Kingston, Corsair o Patriot ofrecen Memoria (que apple comptra sin etiquetas) compatible, y que si se compra en especial es mil veces mas barata, por favor si van a comprar memoria compren su apple vacia y compren la memoria despues, y si las tarjetas de video mas poderosas o un quadroplex no llegan a su MACarena pues ni modo Jobs luck

  12. el gato pato

    to odio la MAC…donalds… prefiero irme a las tortas de la esquina de milanesa con aguacatito, crema y sus chilitos con lechuguita y jitomate…. jajajaja

  13. JJ87

    Lleva rato la guerra entre preferencias Mac vs PC en internet, incluso para temas ajenos al diseño.

    Aquí en la empresa usamos PC para las funciones que desempeña bien (Hojas de cálculo, reportes, todo lo relacionado con gerencia y administración de operaciones). Pero los de contabilidad usan Mac, cuando como dices, las funciones de ésta misma se aplican más al diseño. ¿Cómo ves?

    Es como usar una Mac para escribir nada más.

    • Oscar González Loyo

      Buen punto, en efecto, pienso que ahí es lo contrario, Las PC son ideales para todo eso, y como dices usar una Mac para eso no es lo adecuado, además aunque puede hacer las funciones, en este caso, la Mac no es funcional como una PC. Es cuestión de gustos también.

      ¡Saludos!

    • edgar

      eso es un corvette corriendo a 10 km por hora en tercera es una groseria

    • Tonatiuh Rocha

      En los últimos años y en parte gracias a las buenas campañas publicitarias y la expansión de la buena fama como productos confiables que ha tenido Apple, ha empezado a ocurrir un fenómeno interesante puesto que algunas compañías comenzaron a migrar los equipos de todas sus plantas y oficinas a plataforma Mac. Por supuesto no es una constante sino sólo algunos casos que de cuando en cuando y poco ha poco ocurren.

      Coincido es que usar una Mac Pro o incluso algunas iMac bien equipadas seria un poco excesivo o desperdiciado para tareas más burocráticas o sencillas, pero en el caso de los ordenadores portátiles y nuevos dispositivos como el iPad si encuentro mucha coherencia en optar por esta plataforma, ya que además de poder acceder fácilmente a otros sistemas operativos (incluso “montándolos” como nativos alternos) la facilidad de uso y bondades añadidas de su sistema son características que muchos empleados o público en general agradecen por la gran versatilidad que encuentran para su vida diaria o tareas de oficina.

  14. Oscar González Loyo

    Completamente de acuerdo, ja ja.

  15. carlos iman

    Hola hola!

    Recuerden que lo barato sale caro, y no necesariamente en lo economico. Una persona que cocina en casa para su familia, no es igual a un cocinero de restaurante o a un chef. Hay niveles y cada nivel pide cierta calidad de materiales. La habilidad es importante y si le sumas el material correcto, aunque al inicio te cueste trabajo dominarlo sacaras mejor partido de las cosas.

    Tambien se refleja en lo que haces, pues muchas veces le huimos a lo que nos cuesta trabajo por miedo, y nos vamos a lo que ya dominamos por parctico, sin embargo eso limita.

    Aqui ya depende de cada uno, lo malo es que, por alguna extraña razon, los que usan un tipo de material, se enojan con los que dominan el camino que ellos no quisieron tomar o al menos intentar…¿Que cosas no?

    Saludos!!

  16. Oscar González Loyo

    Gracias por tu comentario mi estimado Charlie, ¡Saludos!

  17. Victorakiba

    Si los artistas del Comic americano , europeo o Manga de Japon usan las herramientas que mejor les acomodoa unos dibujan a mano, mientras que otros solo usan la computadora para los fondos dependiendo tanto en Europa o Japon que tipo de Historia vayan a hace, excelente Tira Oscar, el dibujante debe adaptarse a lo quemejor le acomode, pero el tiene una herramienta que ni la Computadora mas moderna le puede dar ” Inspiracion y Talento” ya que sin esta 2 cosas pues ni las mejores herraminetas de dibujo, ni la computadora mas moderna te dara para que tus obras gusten y queden en la memoria del publico si no vea a Kaliman, Memin, Las novelas de la señora Vargas Dulche, Karmatron, Los heroes de Comic de Marvel Y DC, los personajes Tin-Tin, Los Pitufos, Asterix el Galo, Astroboy , Kimba Los caballeors del Zodiaco, Dragon ball, Sailor Moon ETC todos ellos surgen no por las mejores herramientas, ni la mejor tecnologia, si no por la inspiracion y Talento de quienes los dibujaron

  18. Rob Rock

    Estimado Óscar: Plumilla y pincel, sin discusión, son herramientas ideales para entintado de comic comercial. En salidas de impresión… difiero, si los archivos se entregan en el formato adecuado, no importa la procedencia de plataforma, ya que en ambas se manejan exactamente de la misma manera los formatos de salida (incluyendo tintas especiales y directas que pueden emplearse en comic comercial, que no son usuales en impresos comunes). Eso si, el diseño industrial de las Mac, su sistema operativo estable y óptimo rendimiento hacen que el trabajar en ellas sea una mucho mejor experiencia. Soy usuario Mac, by the way. Saludos!

  19. Alex Fitzgerald

    ¿Y esas rayitas en las caras de los personajes, son guías?

    Lo malo de las mac es que se les truena algo por dentro y no hay ni cómo cambiarlo, tampoco se les puede meter componentes extra, eso sí se ven bonitas

    • Oscar González Loyo

      No, es estilo del dibujo.

      Bueno a nosotros no se nos han tronado y sí, están bien bonitas y finas.

    • Tonatiuh Rocha

      Bueno, no en todos los casos Alex. Pero como comento, cuentan con uno de los mejores servicios técnicos y al cliente que se pueda encontrar. También depende del tipo de computadora que compres, una iMac es difícil de expander, pero una Mac Pro tiene un diseño impecable para tal fin, además de que si instalas una buena configuración desde el principio (en cualquier Mac) pasaran varios años antes de que realmente tengas problemas de obsolecencia, lentitud o expanción.
      Saludos!

  20. REDBULL

    Buena tira Oscar.

    Ahora te vas a hechar encima a los trolls amantes de las PC y las MAC! jeje

    Los comentarios de Cartoon man cada vez estan mas alejados de la realidad, pobre chavo.

    Lo nuevo de REDBULL PRODUCTIONS

    • GARHOUL

      auch!!!!!

      • Noemí

        Y recontra ¡Auch!!!!!!

    • Luis Chávez Hita

      jaja buena redbull

      Y los personajes no merecen estar hechos con tintas ni en mejor papel, es como una doble parodia. Uh! Para qué les di ideas a los magnatroyanos ahora segurito lo copian jajaja

  21. PARANOIKO RATON

    ……………ESTE TEMA ES ESTERIL ¡¡¡¡¡ HE DICHO ¡¡¡

  22. PARANOIKO RATON

    ……………ESTE TEMA ES ESTERIL ¡¡¡¡¡ HE DICHO ¡¡¡ LAS PLUMILLAS SON MAS BARATAS QUE LAS MAC ¡¡¡

  23. ERIK "the CHEDRAUI MAN NO DIBUJO PEREZ"

    LA MAC Y SUS PROCESOS SON USADOS DE MANERA PROFESIONAL EN EL RAMO EDITORIAL.
    ESO LO VI UNA VEZ EN UNA EDITORIAL, CUANDO FUI A TELEVISA A BUSCAR TRABAJO (PERO ME QUEME SOLO JEJEJEJE!!!) EN CLUB NINTENDO USAN LAS MAC PARA LA CREACIÓN DE SU REVISTA Y DE HECHO TE EXIGEN SABER USARLAS…. ESO FUE MI MUERTE AHÍ PORQUE YO SOLO SE USAR LA PC!!
    AHORA , HAY UN ARTISTA EN DEVIANT LLAMADO BLEEDMAN QUE USA LA PC
    este es el link: http://bleedman.deviantart.com/#/d2y70g2 Y AQUI ESTA OTRO
    http://bleedman.deviantart.com/gallery/
    se ve bien su trabajo, pero les apuesto que si lo hace a manera editorial LA IMPRENTA LE COBRARA MAS CARO SIMPLEMENTE POR EL FORMATO!!!
    ASI QUE UN PUNTO EXTRA PARA LA SEÑORA MAC.
    ESTA TIRA NO ES UN ATAQUE COMO ALGUNOS PIENSAN, SI NO UN “¡¡¡¡ABUSADO MI CHAVO QUE NO ES POR AHI EL CAMINO TE VAS A CAER!!!!”
    SALUDOS MAESTRO NOS VEMOS EL SABADO!!!

  24. ERIK "the CHEDRAUI MAN NO DIBUJO PEREZ"

    AAAH!!!
    Y SOBRE LA PLUMILLA
    MUCHOS LE HUYEN POR SER EN VERDAD UNA HERRAMIENTA MUY DIFICIL DE USAR!!!
    PERO UNA VEZ QUE LA DOMINAS Y LA VUELVES TU AMIGA HACES COSAS INCREIBLES!!!
    “soy quietud no ruido”
    OM!!!

  25. Maistromanuel

    grandiosa tira, son de esas discuciones milenarias mas duraderas que la tonta pelea de goku contra majin buu, una buena tira del miercoles como siempre don Oscar, y disculpe mi ignorancia pero en que aspecto es mejor usar una MAC?

    • Tonatiuh Rocha

      Principalmente el sistema Operativo.
      Si bien es cierto que en los últimos años los sistemas Windows han resuelto muchos problemas con su versión 7, también es cierto que muchos usuarios “switchers”, profesionales de las artes gráficas y clientes normales valoran grandemente la amabilidad, sencillez y versatilidad del sistema Mac.

      La arquitectura del hardware en conbinación con la alta eficiencia del software genera una experiencia de uso superior en muchos aspectos, además de que potencializa de forma visible el rendimiento de los programas y los componentes, ya ni que decir de la eficiencia personal que se puede adquirir.

      Además de todo esto, en cuanto a las artes gráficas, la mac representa ya un estándar desde hace mucho tiempo, es como un lenjuaje personal entre los profesionales del ramo que conocen las bondades de la plataforma y las compatibilidades que representa a la hora de un trabajo continuo y en equipo, eso es algo más difícil de explicar pero muy valorado. Sólo experimentando el uso constante de la Mac podría definirlo.

      Saludos!

  26. Carlos Del Alizal

    Muy buena tira Oscar, y los comentarios son muy interesantes.

    De hecho, leer como los que NO saben tratan de discutir con los que SI saben es muy divertido!!!!

    Saludotes a todo el Estudio!!!!

  27. Gabriel

    Una anécdota que tal vez resultará interesante en esta discusión:

    Steve Jobs, cuando estudiaba la universidad en Portland, tomó unos cursos de caligrafía. Él mismo ha comentado varias veces que lo que aprendió en esos cursos fue lo que le hizo diseñar la Mac con mucho poder para los gráficos: tipografía, color, impresión, etc. Uno de los instrumentos que Jobs usó en esos cursos justamente fue… ¡la plumilla!

    Así que nada es casual. Yo soy Maquero de años, y aunque ahora las PCs y las Macs son bastante similares en uso, hubo muchos años en que no. Y aún ahora, Mac, en mi opinión, lleva la delantera, aparte de que son MUCHO más bonitas.

    En cuanto los instrumentos manuales, si bien es cierto que el arma no hace al guerrero, pienso lo siguiente:

    La plumilla puede hacer todo lo que hace el bolígrafo y el estilógrafo. Estilógrafos y bolígrafos NO pueden hacer lo que hace la plumilla. Fin de discusión.

    Eso sí, la plumilla es endemoniadamente más difícil de dominar, y requiere de éso que poca gente está dispuesta a enfrentar en estos tiempos: MUCHA práctica.

    Como las espadas láser, plumillas y pinceles son armas antiguas, de caballeros. No cualquiera puede utilizarlas. Sólo los Jedis.

    • Tonatiuh Rocha

      Muchas gracias por el comentario Gabriel, tienes toda la razón en lo que dices y para K! y para mí en especial es todo un honor que una personalidad del diseño como tú nos visite. Un gran saludo.

  28. Oscar González Loyo

    Excelente Gabriel, gracias por compartir estos datos, completamente de acuerdo.

    ¡Saludos!

  29. Max

    No soy dibujante, pero para la cuestion de fotos y videos nada como una Mac. Tengo una desde hace 4 años y es como la niña de mis ojos. La llevo a todos lados y en verdad es recomendable por muchas cosas, como el sistema operativo como ya lo mencionó el buen Tonatiuh. Incluso pienso que los Karma de la nueva era fueron hechos en Mac y el resultado es simplemente increible.

    • Tonatiuh Rocha

      Asi es mi estimado Max,

      Desde hace 16 años soy “Mac Lover”, las conoci en la universidad de mano de una profesora que era total fan de la plataforma y al principio la verdad es que también me parecio algo exagerado la forma en que expresaba sus bondades, pero una vez que se dio el uso continuo fue una total sorpresa. Desde entonces sólo he usado Macs para mi trabajo profesional y fui el responsable de “institucionalizarlas” en K!, todo el trabajo gráfico y artístico de nuestras publicaciones pasan por las Macs, que sigo recomendando ampliamente.

      Saludos!

  30. JORGE ON LSD

    BUENA TIRA ME GUSTO COMO PONIAS ALOS MUÑECOS MALOS EN EL MANUAL
    DEL GUERRERO KUNDALINI O EN LAS KARMA NOTAS: ¨YO SOLO SE QUE NO SE NADA Y QUIERO MI KARMATRON!!¨.

    PERDON POR EL ANUNCIO OSCAR

    VENDO COMICS DE KARMATRON DEL 57 AL 233 BARA BARA!!.

    SALUDOS!!

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